بحث کاربر:فرهنگ2016/بایگانی‌ها/بایگانی ۲: تفاوت میان نسخه‌ها

Page contents not supported in other languages.
از ویکی‌گفتاورد
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
بدون خلاصۀ ویرایش
Mani-bakhtiar (بحث | مشارکت‌ها)
←‏پرسش: بخش جدید
خط ۸۱: خط ۸۱:
سلام چرا تغییرات بنده پاک شده است؟
سلام چرا تغییرات بنده پاک شده است؟
: سلام دوست عزیزم. توی صفحه بحثت توضیح دادم که چرا تغییراتت واگردانی شده. طبق قوانین در تمام ویکی ها تبلیغات ممنوع است و نقل قولهایی که تو به صفحات مختلف اضافه کرده بودی شائبه تبلیغات انتخاباتی داشت و مخالف با محیط این ویکیه. اگر قصد داری جملاتی درباره قالیباف اضافه کنی اول باید فقط در صفحه خودش اضافه کنی و دوم جملات مفید باشه و انتخاباتی و تبلیغات به حساب نیاد. ویکی ها خیلی روی استفاده تبلیغاتی از محیط ویکی حساس هستن برای همه هر موردی که تبلیغاتی بنظر برسه ممنوعه. [[کاربر:فرهنگ2016|فرهنگ2016]] ([[بحث کاربر:فرهنگ2016|بحث]]) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)
: سلام دوست عزیزم. توی صفحه بحثت توضیح دادم که چرا تغییراتت واگردانی شده. طبق قوانین در تمام ویکی ها تبلیغات ممنوع است و نقل قولهایی که تو به صفحات مختلف اضافه کرده بودی شائبه تبلیغات انتخاباتی داشت و مخالف با محیط این ویکیه. اگر قصد داری جملاتی درباره قالیباف اضافه کنی اول باید فقط در صفحه خودش اضافه کنی و دوم جملات مفید باشه و انتخاباتی و تبلیغات به حساب نیاد. ویکی ها خیلی روی استفاده تبلیغاتی از محیط ویکی حساس هستن برای همه هر موردی که تبلیغاتی بنظر برسه ممنوعه. [[کاربر:فرهنگ2016|فرهنگ2016]] ([[بحث کاربر:فرهنگ2016|بحث]]) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

== پرسش ==

سلام. با توجه به مشارکت هایِ اخیرتان در گفتاورد، آیا مایل به نامزد شدن برایِ مدیریت و فعالیت −در راستایِ محافظت− هستید؟ آیا فکر می‌کنید که می‌توانید به موضوعاتی که در تام مطرح می‌شوند، بلافاصله پس از مدیر شدن رسیدگی کنید؟ / مهرافزون!--[[کاربر:Mani-bakhtiar|Mani-bakhtiar]] ([[بحث کاربر:Mani-bakhtiar|بحث]]) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)

نسخهٔ ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۴


این نشان برای شما!

نشان مشارکت‌کنندهٔ خستگی‌ناپذیر
سپاس از برای همه مشارکت‌های ارزشمند شما در ویکی گفتاورد فارسی. --Sonia Sevilla (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)[پاسخ]

ممنون دستت درد نکنه سونیا. منم تشکر میکنم برای تلاشت. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)[پاسخ]

ملیت در ادبیات

سلام فرهنگ. به نظرم رده‌هایی که درباره «رمان ایرانی و داستان کوتاه ایرانی» ساختی، یک نوع ملیت‌گذاری روی مفهومی است که ادبی است و ملیت در آن مهم نیست. اما میشه این‌ها زبانی دید. یعنی رمان‌های فارسی و داستان‌های کوتاه فارسی، (هرچند این دومی خیلی جزئی و نالازم است)، در واقع با یک رده ی کلی: داستان‌های فارسی میتونی همه این‌ها را یکجا کنی. درهرصورت، کاربرد ملیت برای این مفهوم اشتباه است، اما زبان، درست است. دست کم به نظر من این طور است که خودم این کاره‌ام!--Sonia Sevilla (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)[پاسخ]

سلام سونیا. من نمیدونم تو چه کاره ای، مهندسی دکتری یا هرچی. این روال جهانی رده سازی ویکی مدیا. اگر این روال جهانی رو قبول نداری برو ویکی مدیا مطرح کن بیان این روال رده بندی رو تغییر بدن. اگرم توی ویکیگفتاورد فارسی فکر میکنی اینا اشتباهه پروژه های نظرخواهی برای انتقال و نظرخواهی برای حذف رو راه اندازی کن اجماع بگیر با استدلال من این کاره ام نمیشه کاره ویکی نویسی انجام داد. ویکی جایی نیست که هر کسی با نظر و سلیقه شخصی س هی برای بقیه امر و نهی کنه باید حرفت طبق قانون باشه. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)[پاسخ]
یعنی تو خودت هم اعتقاد داری که آثار ادبی هم ایرانی و چینی دارن؟ من که داستانی رو بخاطر ملیت نویسنده‌اش نمی‌خونم. در ادبیات، زبان مهمه و بس. کجای این روند که گفتی در ویکی‌گفتاورد دیگری هست؟ تو هنوز هم به نتیجه نرسیدی که تمام رده‌بندی‌های ویکی‌پدیا در ویکی‌گفتاورد لازم نیست. بنابراین هیچ تعاملی در این باره نمیشه باهت داشت . --Sonia Sevilla (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)[پاسخ]
سونیا برای بار هزارم میگم اینا بر اساس شیوه رده بندی ویکی مدیاس. هم ویکی داده داره هم توی ویکی های دیگه میان ویکی داره. این رده بندیه نه محتوا. مثلا بوف کور چه توی ویکیگفتاورد باشه و چه توی ویکی پدیا باید رده بندی بشه. رده بندی آثار بر اساس ملیت نویسنده مثل رده بندی فیلم ها بر اساس ملیت کارگردان یه رده بندیه جهانیه چیزی نیست که من از خودم اختراع کرده باشم. به این میگن سیستم رده بندی. این رده توی ویکیگفتاورد هم هست: Category:Short stories فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)[پاسخ]
By "Country" و By "Nationality" فرق میکنه. تو نام رده رو «ملیت» نامیدی نه کشور! این شد که این بحث شروع شد. --Sonia Sevilla (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)[پاسخ]
تو خیلی وقته فقط توی ویکیگفتاورد فارسی فعالیت میکنی خبر نداری الان توی ویکی پدیای فارسی دیگه بر اساس کشور جای خودشو داده به بر اساس ملیت. ما میگم Iranian short stories. Pakistani short stories. Philippine short stories.Polish short stories French short stories. درستش هم همینه چون ایرانی و پاکستانی و فیلیپینی و لهستانی و فرانسوی میشه ملیت نه کشور. در هر صورت من ترجیح میدم تابع ویکی پدیا باشم چون خیلی به روزتره تا ویکیگفتاورد که هنوز خیلی رشد نکرده و سیستمش قدیمیه ست. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)[پاسخ]
@Sonia Sevilla توی رده بندی هیچ فرقی بین ویکی پدیا و ویکی گفتاورد و ویکی انبار و ویکی داده نیست. خودت ببین: مشابه رده ای که تو میگی بر اساس زبانه و برچسب حذف میزنی: توی ویکی پدیا Category:Novels by country توی ویکیگفتاورد Category:Novels by country توی ویکی انبار Category:Novels by country توی ویکی داده Category:Novels by country. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)[پاسخ]
چرا هست. یک فرق اساسی در تعداد است؛ در ویکی‌‌گفتاورد معمولاً تعداد رده‌ها کمتر از ویکی‌پدیاست. در این مورد اما من می‌گم که آثار ادبی «ملیت» ندارند «کشور» دارند (اگه قرار بر بخش‌بندی جغرافیایی باشه؛ هرچند در اصل «زبان» مهمه برای ادبیات). همه این رده‌ها هم از Country سخن میگه نه Nationality. --Sonia Sevilla (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)[پاسخ]
این که میگی ریشه این رده Country است نه Nationality آره این درسته برای همین اگه دلت خواست میتونی به Country انتقال بدی اما اینکه میگی ادبیات رو بر اساس ملت ها دسته بندی نمی کنن اتفاقا توی فارسی همیشه از "ادبیات ملل" (به معنای ادبیات ملت ها) استفاده می کنن. ببین توی گوگل چقدر کتاب و مقاله و مجله و خبرگزاری از "ادبیات ملل" استفاده کردن و چقدر رایجه. پس اینجوری نیس که ادبیات رو بر اساس ملت ها تقسیم بندی نکنن. ببین رده های نگهدارنده برای یه رده بندی استاندارد لازمه. ربطی به ویکی پدیا و ویکی گفتاورد نداره وظیفه این رده ها رده بندی زیر رده هاست. همه ویکی ها زیر رده دارن و نیاز دارن تا درست و دقیق رده بندی بشن و این کاره رده های نگهدارنده ست. هیچ وقت مقیاس کَمی (عَددی) و مقایسه تعداد رده های ویکی پدیا و ویکیگفتاورد ملاک درستی برای رده بندی نیست. باید با توجه به موقعیت و موضوع و زیررده ها و میان ویکی ها تشخیص بدیم چه رده هایی لازمه و چه رده هایی لازم نیست. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)[پاسخ]

ممنون

از مشارکت‌هات ممنونم. وقتی یه کاربر دیگه هم فعال میشه، من خوشحال میشم. --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)[پاسخ]

ببخشید دیر جوابتو میدم این چند وقت بخاطر ارشد از بیشتر فعالیتهام زدم. منم ممنونم. آره راست میگی منم یه مدتی رو که تو توی ویکی پدیا فعال بودی و اینجا اغلب تنها فعالیت میکردم همین حسو تجربه کردم. سعی میکنم کمتر اما مداوم بازم فعالیت کنم و خصوصا بقیه صفحه های فیلسوفا رو بسازم. شاید مترجم ها رو هم بسازم. ببینم چی میشه. بازم ممنون فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)[پاسخ]
دوستدارم کاربرای اینجا بیشتر بیشن. پنج شیش تا مثلا. بازم ازت ممنونم که باهم دوستی و اذیتم نمیکنی. --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)[پاسخ]
آره خیلی خوبه این ویکی هم فعالتر بشه ولی خب بیشتر کاربرا تصوری که از ویکیگفتاورد دارن جملات کوتاه و گزین گویه و زیباست برای همین علاقه مند به اینجور پروژه ها کمتره. ولی کاریش نمیشه کرد فعالیت توی ویکی داوطلبانه س و باید بذاریم هر کسی که خودش شخصا علاقه داشت بیاد مشارکت بکنه. میفهمم منظورتو. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)[پاسخ]
راستی، صفحه «ضرب‌المثل‌های فارسی» هم هر نقل قولش منبع میخاد در اصل، حالا ما زیاد سخت نمی‌گیریم. منابع فارسی در این باره کم نیست خوشبختانه.--ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۲۲ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۲۶ (UTC)[پاسخ]
من می‌تونم برای بخشی از فیلسوفان کمکت کنم. فیلسوفانِ سیاست، مثل ماکیاولی و فارابی. --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۲۲ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)[پاسخ]
خیلی ممنون سونیا اگر واقعا علاقه مندی به این موضوع خیلی خوب هم عالیه. من البته فعلا ترجیح میدم روی فیلسوفان دوره معاصر کار کنم ولی این دو نفر هم که مثال زدی خیلی خوب میشه ویکیگفتاورد کاملتری داشته باشن. اگر بتونی جملات معروف کتاب شهریار ماکیاولی رو پیدا کنی و به ویکیگفتاوردش اضافه کنی عالیه. در مورد فارابی هم اگر گفتاوردی از خودش درباره فلسفه سیاسی و مدینه فاضله پیدا کنی خیلی عالیه. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)[پاسخ]

بهار

خجسته باد
بهار، نوروز و سال نوی شما مبارک. --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۱۱ (UTC)[پاسخ]

سلام سونیا. ممنون منم بهار و نوروز و سال نو رو تبریک میگم و آرزوی سلامتی و شادی و موفقیتهای بیشتر دارم برات. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)[پاسخ]

پرسش

سرعت خواندن و سرعت تایپ تو چقدر است؟ چقدر طول میکشد تا یک صفحه از کتابی را بخوانی؟ سرعت تایپت چندکلمه بر ثانیه است؟ --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)[پاسخ]
تا حالا اندازه نگرفتم. میشه توضیح بدی برای چی میخوای؟فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)[پاسخ]
همینجوری پرسیدم. چون من در این دو، سرعت خوبی دارم؛بعضی‌ها فکر می‌کنن که عصبانی‌ام! نه سرعت تایپم بالاست فقط! --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)[پاسخ]
آهان پس از این نظر. راسش نمیدونم. اگر فکر میکنی به این خاطره می تونی آرومتر بحثتو تایپ کنی. بی هیچ عجله ای. منم تا همین چند وقت پیش سر کلاس توی دانشگاه هر وقت با بچه ها بحث می کردم بهم میگفتن عصبانی نشو بعدا دقت کردم دیدم موقع بحث تن صدام کمی بالا میره برای همین طرف مقابلم تصورش این بود که من عصبانی شدم :)) فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)[پاسخ]

میانجیگری

نشانه‌های هست که من احساس می‌کنم که کاربر نرگس به اختلاف اعتقاد ندارد! نخستین نشانه‌اش این است که از لفظ «تغییر خودسرانه» استفاده کرده. (در پیوندی که به صفحه بحث مردتنها در ویکیفا دادم) تغییر این الگو:عنوان به‌خاطر گسترده‌ شدن ویکی‌گفتاورد است. یعنی ما نوشتارهامون و صفحات و غیره زیاد شده، پس باید اون الگو تغییر کنه. (دقیقاً همان جمله، باقیش ویرایش زبانی و جابجایی جملات پیشین است)؛ تغییرش هم مطابق باقی ویکی‌گفتاوردهای برتر. والسلام. چیز زیادی ه این که بخاهیم سرش اینقدر جر و بحث کنید؟ این یک نوع تنش‌زایی علیه من نیست؟! --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)[پاسخ]

از آنجا که بیشترین مشارکت‌ها در این پروژه، از سوی من است؛ یعنی این تغییر این الگو وابسته به مشارکت‌های من است. اما ایشان به «کلیت مشارکت‌های من ایراد اساسی دارد». (تازه ویکی‌مصطفی بدتر: که معتقده فقط از «مشاهیر درجه یک» باید نقل قول کنیم.) از نظر نرگس، ویکی‌گفتاورد فارسی اکنون ۵٬۷۲۱ نوشتار ندارد، ۵٬۷۲۱ - ۲۸۰۰ (نوشتارهای ساخته‌شده من) = ۲۹۲۱ نوشتار دارد. یعنی هنوز حال‌وهوای دهه ی پیشین روی ویکی‌گفتاورد حکم میکند، بنابراین نیازی به تغییر این الگو نیست. این اولیش (یعنی اعتقاد نداشتن به گسترده شده ویکی‌گفت. و نبود نیاز به تغییر الگوی اصلی) و دومین: همان جمله مورد بحث است، دو دیدگاه متفاوت درباره گفتاورد را بیان می‌کند. متن پیشنهادی ما، جهانی است و متن کنونی ساخته‌-پرداخته نسل گذشته کاربران فعال است. متن پیشنهادی ما بین همه ویکی‌ها مشترک است، متن کنونی مختص فارسی است و تازه، نارسا و مخالف ویکی‌گفتاورد:درج‌پذیری است. --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)[پاسخ]
الان چی شد من به عنوان میانجی برای حل این اختلاف نظر با نرگس گفتگو کنم؟ البته من فقط در مورد این جمله ای که گفتی محل اختلاف نظر بین شماهاست حاضرم با نرگس گفتگو کنم: «...برای نقل جملات نغز و یا نقل‌قول‌های جالب توجه از زبان مشاهیر جهان...» اما اگر در مورد تغییر کل جمله اختلاف نظر دارید که تنها پیشنهاد من تشکیل یه نظرخواهی توی صفحه بحث الگوس.فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)[پاسخ]
من هم دارم میگم سر هیچی نمیشود میانجی کرد! چونکه یک طرف اختلاف، اصلاً به اختلافی اعتقاد ندارد. کاربری به نام نرگس هرچه بگوید اجرا میشود (که شده) و کاربری به نام جدید Chyah هرچه بگوید، اولاً غلط کرده که در بحثی شرکت کرده، همینکه تو ویکی‌گفتاورد نبستیمش از سرش زیادیه، دوماً ایشون چون سابقه بندایش داره، پس هیچ حرفی ازش قبول نیست. غیر از اینه شما به من بگو؟ هی به من میگید از راه منطق گفتگو کنید! یک نوع رادیکالیسم آشکار علیه من اجرا دارد میشود کاربر:فرهنگ2016. حقیقت رو پنهان نکن. مثل روز روشنه الان. بعد به من میگید عصبانی نشوید! وقتی هر کاربری را با اشتباهات و نواقص میشناسند، یعنی رادیکالیسم. یعنی حرفِ غیرمنطقی. --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)[پاسخ]
«رادیکالیسم= مخالفتِ ریشه‌ای با چیزی». یعنی خودش عدم منطق و گفتگو. گفتن این عبارت، جرم نیست، حقیقتی است که متاسفانه در جامعه‌ی ایرانی هست. یک نمونه‌اش در گفتار عامیانه ایرانیان آنقدر زیاد است که نیاز به یادآوری نیست. جامعه ویکی هم خارج از جامعه واقعی ایرانی نیست. --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)[پاسخ]
ضمناً، من از دیدگاه‌های نرگس درباره مشارکت‌هایم، دچار یک Double bind شده‌ام، یکجا ایشون آنقدر از تلاش من خوشحال است که به مردتنها می‌گوید که باید «یک تشکر حسابی» از من انجام شود سپس، پس از اجرای بندایش بی‌پایان من، دیدگاهش کاملاً عوض می‌شود (با اینکه برای چسبوندن ترول‌ها به من هم فشل شد [ https://fa.wikipedia.org/wiki/ویکی‌پدیا:تابلوی_اعلانات_مدیران/دسامبر_۲۰۱۶ در بحث «فوری»]]) و من میشم مزاحم‌ترین کاربر. --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)[پاسخ]
اینجوری که تو میگی نیس سونیا. تا همین الان خیلی از امور ویکیگفتاورد طبق خواسته تو بوده. مثل شیوه بعضی از رده بندی ها یا استفاده مطلق از تاریخ میلادی توی محتوای صفحات که دربارش باهم بحث کردیم. خیلی از این موارد خلاف شیوه نامه ست. در ضمن نرگس هیچ تغییری توی متن نداده و فقط متن برگشته به شکل قبلی چون هیچ بحث و گفتگو و اجماعی برای تغییر کامل متن الگو انجام نشده. من از نحوه برخورد نرگس دفاع نکردم اما این نحوه برخورد و رفتار خودت هم فکر میکنی جای دفاع داره؟ با لحن و گفتار عصبانی، هر حرفی که به ذهنت میرسه بیان می کنی و متوجه نیستی ایجا یه ویکیه و قوانین تاکید کردن با آرامش، نزاکت و ادب و احترام و حسن نیت باید باهم برخورد کنیم. حتی در صورت اختلاف باز هم باید با احترام و ملایمت و نزاکت باهم برخورد کنیم هیچ بهانه ای برای اینجور رفتارها توی ویکی قابل قبول نیست. بدون استثنا باید از بیان تهمت های قومی و نژادی و زبانی و توهین به ملیت یکدیگر دوری کنیم. تو بارها توی بحث موضوع ملیت رو پیش کشیدی و تهمت ملیتی زدی. انصافا با این لحن و بیان توی گفتگو و بحث انتظار داری کاربری که قبلا طرفدارت بوده بعدا هم همونطور طرفدار تو بمونه؟ اینجا ویکیه هیچ کاربری نمیتونه هر وقت که چیزی توی ویکی مطابق نظرش پیش نرفت جنجال به پا کنه و همه رو متهم کنه. یادت باشه اینجوری بخوای توی ویکی با بقیه رفتار کنی طبیعیه که دیگران هم با روی خوش و دوستانه با تو برخورد نمیکنن. فرهنگ2016 (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۷ (UTC)[پاسخ]
من کجا «توهین ملیتی» کردم؟ خوانش شما، خیلی دست پایین گرفته. هرچی ناراحتت میکنه، میگی توهین! هر نقدی توهین. مثل قضیه هاشمی وزیر بهداشت رفته بود ایلام، گفتنش توهین کردی! درحالی که همه میدونن مقام «وزارت» از «فرماندار» بالاتر است. --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)[پاسخ]
این بحث هم باید تمام کنیم، چون در ویکی‌های فارسی، جو کلاً ضدِّ بحث شده الان. در ضمن، شکسته‌نویسی ننویس. تا جایی که میتونی با زبان رسمی، سخت، خشک، قانونی در بحث ها بنویس، که بهت بگن : «منطقی» و «آرام». --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۸ (UTC)[پاسخ]
«طبق خواسته من»، این هم نگرش درستی نیست. ویکی‌سفر هم طبق خواسته A.Florence ، ویکی‌کتاب هم طبق خواسته Doostar و به همین ترتیب، هر ویکی داره طبق خواسته کاربران فعالش/مدیرانش داره پیش میره دیگه؟ نه؟--ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۳ (UTC)[پاسخ]
کاربری در 2010 اشتباهی کرده و بسته شده؛ در 2011 باز بر همان اشتباهش تکیه می‌شود، در 2012 نیز، در 2013 هم همان آش و کاسه. در 2014 و 15 و 16 و اکنون هم 2017. در 2020 هم همان اشتباهش را علیه او به کار میبند. (شما فلسفه و احتمالاً اخلاقیات خوندی، بگو به این کار چی میگن: ما در سیاست میگیم رادیکالیسم) شما تازه اومدی ویکی فرهنگ، زیاد آشنا نیستی؛ وگرنه من از 2010 تا کنون میتوانستم مثل برخی کاربران، حساب اصلی ام را فراموش می‌کردم؛ و با حساب جدید و (پیشینه پاک!) دوباره فعال میشدم. اما من فقط این اواخر نام کاربریمو عوض کردم. --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)[پاسخ]
من در بحث ها، با شما و دیگر کاربران دوست، دارم «احساسات» خود را می‌گویم. اینکه ببخشید بحث طولانی شد! و این تعارفات رو ندارم. پس به این چیزها، انگِ این که سونیا بی منطق است و عصبانی است و این حرفهای ظاهرنگرانه نزنید. اگر شما هم لحن مرا نمی پسندید، بگو تا من هم مثل لحن «کُره‌ی ماه» با شما صحبت کنم. قوانین کاربران رو آزاد گذاشته که در بحثها، با زبان رسمی یا شکسته/عامیانه بنویسند. این یک نوع آزادیه. اعتراض من نسبت به تغییر این الگو، گویا اصلاً وارد نیست. مدیریت شاراکی هم تمام میشه، مردتنها هم به این اعتراض رسیدگی نمیکنه. تو هم موضع روشنی نگرفتی. یا این الگو تغییر میخاد یا نمیخاد. یا در سال 2017 هستیم یا هنوز در 2007. حالا هر تغییری. اول باید روشن کنی :بله یا خیر. سپس، در مورد تغییر صحبت میکنیم. نرگس و دیگران میگن:خیر. هیچ تغییری نمیخاد و معنای گفتاورد هم همینه. (تازه طبق همین تعریف نارسا، ما نمیتونیم دیالوگ فیلمها رو بزاریم، ضرب المثل وغیره نیز) فقط «جملات نغز از مشاهیر جهان». (مثلاً از اسماعیل کاداره نمیشه، چون زیاد مشهور نیست، ولی داستایوسکی چرا). تو هم هیچ اعتراضی نکردی، اختلاف این جا سرِ دو نگرش درباره گفتاورده نه چیز دیگه. الگو:عنوان ظاهرِ این اختلاف است. روح اختلاف، دو نوع نگرش درباره گفتاورده. اعتراض من به الگو، و طولانی شدن این بحث ها، فقط به این خاطره. سبک و سیاق الگو به هر شکلی باشد، مهم نیست؛ متن اینجا برای من مهم تر است. ما 6 فروردین رو از یاد بردیم، (به خاطر اینکه همین الگو عنوان عوض شد. الگو قبلی از خطِّ اولش میگفت از کی شروع شده این پروژه. همیشه هم موقع ورود من صفحه اصلی رو نیگا میکم. اگه نزدیک 6 فروردین میشدیم، ناخودآگاه متوجه میشدم.)--ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)[پاسخ]
سونیا هر کی بهت گفته متن الگوی صفحه اصلی معیار تعیین گفتاورد توی ویکگفتاورده اشتباه کرده. اصلا دلیل اینکه من هیچ حساسیتی روی محتوای این متن ندارم بخاطر اینه که این متن فقط برای خوش‌آمادگویی و اطلاع رسانی به خواننده هاست وگرنه یه کاربر ویکیگفتاورد باید بدونه این متن به هیچ وجه جز قوانین ویکگفتاورد نیست و هیچ تاثیری توی تعیین ماهیت گفتاوردها و نقل قول ها نداره. هر وقت خواستی با کاربرهای دیگه در مورد گفتاورد بحث و گفتگو کنی فقط و فقط از صفحات Wikiquote:What Wikiquote is not و Wikiquote:Quotability استفاده کن چون اینها قوانین اصلی هستن و خیلی کامل و متنوع به ماهیت گفتاورد پرداختن. این صفحه انشای User:Ningauble/Useful/Primary, secondary, and tertiary sources هم میتونه مفید باشه. ضمنا ویکیگفتاورد انگلیسی هم نزدیک 30 هزار صفحه داره که گفتاوردهای خیلی متنوع و متفاوت و گوناگونی رو توی خودش جمع کرده که بسته به موضوع و شخص و ماهیت شامل نقل قولها و گفتاورهای متفاوتیه و می تونه برای مثال و گفتگو در مورد ماهیت گفتاورد راهنمای خیلی خوبیه. با وجود این همه قوانین و انشا و صفحات گفتاورد دیگه حساسیت روی محتوای صفحه اول ویکیگفتاورد بی معنا و بی دلیله سونیا. این برداشت تو که تصور میکنی امور ویرایشی ویکی باید طبق خواسته مدیران و کاربران فعال باشه کاملا اشتباه و غلطه. همه امور ویکی باید طبق قوانین و اجماع و حل اختلاف پیش بره. مدیران و کاربران فعال هم حقی فراتر از قوانین و اجماع ندارن. اینجور نیست که تصور کنی چون مدیر یا کاربر فعالی میتونی طبق سلیقه خودت همه صفحه ها و رده ها و الگوها رو تغییر بدی. هیچ کس چنین حقی نداره و اگر خلاف قوانین و اجماع باشه به راحتی قابل واگردانیه. صفحه Wikipedia:Consensus رو بخون تا دقیق متوجه بشی روال کار توی یه ویکی چطوریه و به این نکته پی ببری که اساس فعالیت توی ویکی بر Consensus بنا شده نه یک کاربر فعال یا مدیر. اگر دوست داری نظراتت توی ویکی اعمال باشه یا باید طبق قوانین باشه یا باید تلاش کنی اجماع بدست بیاری که توی صفحه Wikipedia:Consensus راه های اجماع رو توضیح داده. و حرف آخرم اینه که بطور مطلق توی ویکی هیچ وقت و بدون استثنا توی گفتگو با کاربرهای دیگه به هیچ وجه به ملیت و زبان و جنسیت و نژاد و قوم و مذهبشون اشاره نکن و هیچ نوع توهین و تهمت و قضاوتی بر اساس ملیت و نژاد و قومیت و مذهب و زبانشون نکن چون کاملا ممنوعه. مگر اینکه گفتگو درباره این موارد باشه وگرنه اصلا حق مطرح کردن این موارد رو نداری و فقط باید در مورد خود موضوع با کاربر مقابل صحبت کنی و از هر نوع قضاوتی بر اساس این موارد پرهیز کنی. این حرفت کاملا اشتباست که همیشه میگی «من تعارف ندارم» تا وقتی توی ویکی داری با کسی بحث میکنی باید با نزاکت و احترام باهاش صحبت کنی و هر چیزی که توی ذهنت در مورد کاربر مقابلت داری توی ذهنت نگه داری و فقط مواردی رو بیان کنی که قوانین اجازه بیان کردنش رو دادن. مثلا اگر تو از ملیت یا زبان کاربر مقابلت متنفری این احساس تنفر رو برای خودت نگه دار و هیچ وقت توی ویکی بیان نکن چون خلاف قوانینه. این که تو فکر میکنی آدم رک و صریح و بدون تعارفی هستی به هیچ وجه این حق رو به تو نمیده که هر چی که توی ذهنت در مورد بقیه داری رو خیلی صریح و بی پرده توی بحث و گفتگوت مطرح کنی. با ادب و احترام و پرهیز از مواردی که گفتم به کاربر مقابلت بحثتو مطرح کن. یک نکته هم بگن و تمام. سعی کن انقدر تعداد مشارکتهای خودت رو توی بحث با دیگران مطرح نکنی. تعداد مشارکت یه کاربران معیار بحث نیست. توی هر بحثی فقط در مورد خود موضوع بحث کن. این استدلال اشتباست که بگی من چند هزار ویرایش دارم پس هر چی من میگم درسته. در مورد محتوای موضوع فقط بحث کن و بر اساس قوانین استدلال کن. فرهنگ2016 (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۸ (UTC)[پاسخ]
بالاخره، «اشاره به ملیت کاربری» توهین‌آمیز است؟! درست. خیلی هم خوبه. ولی اینجا (میگم که تازه آمدی هنوز ندیدی)، کاربری به نام RAHA68 آمد با توصیف «واگردانی ویرایش یک کاربر لبنانی» کلِّ صفحه «ایران» را واگردانی کرد به زمان بنی صدر! ولی مردتنها، هیچ تذکری به او نداد. و مدیر دیگر آن زمان هم نیز. پس این چه طوریه که قوانین و سیاستها همیشه علیه من بوده. از روز اول مشارکت من در اینجا، تا کنون، از چهار جهت به من «حمله شخصی» شده و میشود. (حمله شخصی، نه بحث و اختلاف) ولی هیچ رسیدگی نمیشه. اصولاً این حرف هم همیشه برای خودم درست درآمده که یکی دوبار بندایش در ویکیفا=نابودی کلِّ شخصیت کاربر در همه جا. خوشبختانه ویکی های فارسی محدوده، وگرنه در ویکی‌انبار هم علیه من جبهه ساخته میشد. پایه‌های قوانین ویکی رو من پذیرفتم فرهنگ، وگرنه درخواست برای مدیریت نمی دادم. من «بی‌طرفی» را شخصاً پذیرفتم، این تفاوتش با «رعایت کردن بی‌طرفی» یا سعی در رعایت کردن آن، خیلی متفاوته. کلِّ ناراحتی هم از اینه، که چرا دیگران آزادند علیه من در ویکیپدیا حرف بزنند (یعنی حمله شخصی) کنند؟ و چرا سیاستها و قوانین همیشه علیه من به کار میرود؟ بعد از شش هفت سال، اولین بار تو عمرم دیدم که مدیری به نام Sharaky از مشارکت‌های من تشکر کرده. چون دیدش بی‌طرفانه است. کاری به محتوای مشارکت‌های من نداره، همین که سودمند است (یعنی «گسترش» است، نه سودمند چون من از فلان موضوع خوشم میاد!) بالاخره، ویکی طبق سیاستها و رهنمودهاست بله. همه می پذیرن. اما مشکل اینجاست که اجرای این قوانین به دست کیست. دید شخصی هم از سیاستها نداریم، هرچند شما اجماع کنید. نمونه‌ی نقض بی‌طرفی از نگاه اغلب ویکیپدیایی‌ها، همین میتونه بشه که من خیلی رو مقاله «سید محمد خاتمی» کار کردم. دید اونا رو ببین. من میتونم بهت پیوند بدهم که در آنجا، اصولاً مفهوم گفتاورد یعنی نقض بی‌طرفی! من از «جامعه ایرانی» حرف میزنیم، گوش نمیدی چی دارم میگم. ذهن برخی شده فقط انطباق با قوانین. مثلاً من میگم:« من فکر می‌کنم که مشکلات و نقص‌هایی که در جامعه‌ی ایرانی و فارسی‌زبان وجود دارد؛ نمودهایی در ویکی‌های فارسی دارد.» خب، این کجاش توهینه؟ این ذهن رباتیک که تا اسم «کشور»، «دین» وغیره میاد، پس داره یا توهینی میشه یا سیاستها نقض میشه از کجا امده؟همه این ها «فضا»ست. جو، ساختار ساخته شده در ویکفاست . نه قوانین. عُرفه یعنی. بله، همین «دین». بی‌شک تا کاربری پیرامون موضوع «دین» باشد، در ویکیفا بهش میگن «بی‌طرف»! خیلی جالبه. همینطور موضوع «سیاست». --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)[پاسخ]
همچنین صفحه «گفتاوردها درباره سید محمد خاتمی» ممکن است از نگاه آنان، اصلاً بلورِ بی‌طرفی باشد! چون تعریف بی‌طرفی نزد آنان، اولاً خنثی بودن است، یعنی کاربر از هیچ جنبش سیاسی، حزب، دین، مذهب، جنبش غیر سیاسی، گروهی صلح‌خواه و طبیعت‌دوست وغیره، برکنار باشد، (یعنی مشارکتی مفید در صفحات مربوط به «دین»، «سیاست» و «جامعه» نداشته باشد. ) دوماً کاربر از هیچ برچسبی که این موارد را نشان دهد، در صفحه کاربریش به کار نبرد. همین مفهوم گفتاورد، طبق رهنمودها یک تعریف دارد طبق تعریف «عُرف و اجماع» یک چیز دیگر. بنابراین، کاربری مثل من در این فضا ، گیج می‌شود. --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)[پاسخ]
الان بحث من و تو یه بحث دو نفره ست پس صحبت از دیگر کاربران و مدیران خارج از موضوع بحث ماست. تو برای اینکه بتونی کاربر مورد اعتمادی توی هر ویکی ایی باشی اول از همه باید اصول دقیق و درست بحث کردن رو رعایت کنی. وقتی وارد یک بحث میشی فقط مختصر و مفید درباره همون مورد خاص و دقیق صحبت کن. هیچ وقت از دیگران یا گذشته یا موضوعات بی ربط به بحث صحبت نکن. با این شیوه بحث کردن توی ویکی نتیجه مناسبی از بحث بدست نمیاری سونیا. فقط باعث میشه بحث ها بی جهت پیچیده و نامفهوم بشه. از امروز سعی کن تمام این مسائل رو توی بحث کردن رعایت کنی من بهت قول میدم تمام کاربرهای مخالفت به مرور موافقت میشن. فرهنگ2016 (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)[پاسخ]
منطق تو ویکی همیشه جواب نمیده. یعنی تجربه به من ثابت کرده که کاربران بسیاری هستند که منطق را نمی پذیرند. همه چیز رو که رهنمودها و سیاستها عیناً که نگفته. یک قانون نانوشته داریم مثلا: اگر عکس باکیفیت تر، در فیگور بهتر، و جدیدتر از کسی در ویکی انبار بود، عکس قدیمی برداشته میشه و جدید گذاشته میشه. اینو باید ساعت ها نشست و به کاربری قبولاند! --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)[پاسخ]
به هر حال سونیا اگر از راه درست وارد بشی شاید بهتر جواب بگیری. راه درست چیه؟ راه درست اینه که اولا سعی کنی استدلالت به رهنمودها و سیاستها نزدیکتر باشه. با لحن ملایم و دوستانه و نزاکت وارد بحث بشی. از حمله شخصی و هر نوع نیت یابی پرهیز کنی و فقط در مورد خود موضوع بحث کنی. از نسبت دادن صفتهای بی تجربه بی منطق و مثل اینها خودداری کنی. وقتی هم که وارد بحث شدی از طولانی شدن بحث خودداری کنی و اگر به طور مختصر و مفید به نتیجه نرسیدی وارد مرحله حل اختلاف بشی. یعنی بجای بحث مجدد درباره اختلافاتتون این بار وارد این بحث میشی که دو طرف کاربر سومی رو انتخاب کنید که مورد اعتماد و قبول هر دوی شماست. و هر دو قبول میکنید نظر کاربر سوم رو بدون استثنا قبول کنید. من دیدم تو عادت کردی بجای طی کردن مراحل حل اختلاف به سرعت میری شکایت می کنی. این اشتباست. وظیفه مدیران حل اختلاف نیست. مدیران باید به اجرای قوانین نظارت کنن و اجباری نیست حتما مسئولیت حل اختلاف رو به عهده بگیرن. حتی پیشنهاد میکنم اگر کاربری بهت حمله شخصی کرد خودت با احترام و نزاکت بهش تذکر بده و بهش یادآوری کن که هر گونه حمله شخصی یا نیت یابی کاملا ممنوع و اشتباست. پس اول بحث کن و اگر نتیجه نداد سعی کن کاربر مقابلت رو ترغیب کنی وارد مراحل حل اختلاف بشید. البته انتظار نداشته باش همه اختلافات حل بشه و به نتیجه مورد نظرت برسه. اختلافات همیشه هست و خیلی وقتها هم ممکنه حل نشه ولی تو همیشه سعی کن از راه درست وارد حل اختلافاتت بشی چون بیشترین و بهترین نتیجه رو میده. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)[پاسخ]
خیلی ممنون از راهنمایی‌هات. (این بحث طولانی شد اما نتیجه‌ی خوبی برای من داشت و همیشه بهش نگاه میندازم) --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)[پاسخ]

نظرت

درباره این نوشتار نظرت چیه؟ اگه مقایسه بخای انجام بدی، دقیقاً شبیه این صفحه در ویکی‌گفتاورد انگلیسی شده، با این تفاوت که خاتمی پیشه‌اش صرفاً سیاسی نیست، بنابراین گفتاوردهایش بازه‌های گوناگونی دارد. --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)[پاسخ]
صفحه کاملی شده و نقل قول ها هم منابع قابل قبول دارن. نیازی به مقایسه نیست. حتما نباید نقل قول های این دو صفحه سیاسی باشن یا مثل هم. خیلی زحمت کشیدی و صفحه کاملی شده.فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)[پاسخ]
آرزو دارم که دست کم صد فرد سرشناس ایرانی، نوشتارهایشان در ویکی‌گفتاورد فارسی در حدِّ و اندازهٔ شخصیت واقعی و آثارشان باشند. --ސ ޚ ލ ٰ ا (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۱۸ (UTC)[پاسخ]
ببخشید دیر جواب میدم سونیا، سخت درگیر ارشد بودم. راسش من خودم بیشتر سعی کردم در حد و اندازه ای که منابع پیدا میکنم صفحه ها رو تکمیل کنم ولی برای بیشترش بنظرم باید یه برنامه و پروژه داشت که بعدا اگر کاربری علاقه داشت بتونه روی این صفحات کار کنه. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)[پاسخ]

چرا تغییرات بنده پاک شده است؟

سلام چرا تغییرات بنده پاک شده است؟

سلام دوست عزیزم. توی صفحه بحثت توضیح دادم که چرا تغییراتت واگردانی شده. طبق قوانین در تمام ویکی ها تبلیغات ممنوع است و نقل قولهایی که تو به صفحات مختلف اضافه کرده بودی شائبه تبلیغات انتخاباتی داشت و مخالف با محیط این ویکیه. اگر قصد داری جملاتی درباره قالیباف اضافه کنی اول باید فقط در صفحه خودش اضافه کنی و دوم جملات مفید باشه و انتخاباتی و تبلیغات به حساب نیاد. ویکی ها خیلی روی استفاده تبلیغاتی از محیط ویکی حساس هستن برای همه هر موردی که تبلیغاتی بنظر برسه ممنوعه. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)[پاسخ]

پرسش

سلام. با توجه به مشارکت هایِ اخیرتان در گفتاورد، آیا مایل به نامزد شدن برایِ مدیریت و فعالیت −در راستایِ محافظت− هستید؟ آیا فکر می‌کنید که می‌توانید به موضوعاتی که در تام مطرح می‌شوند، بلافاصله پس از مدیر شدن رسیدگی کنید؟ / مهرافزون!--Mani-bakhtiar (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)[پاسخ]